第6 集 选举人团对决之战

沈阳 著

 

1

 

川普回应 当选参议员有意挑战选举人团

 

2020年12月18日大纪元记者夏雨综合报导）阿拉巴马州当选共和党联邦参议员汤米‧塔伯维尔（Tommy Tuberville）可能加入众议员莫‧布鲁克斯（Mo Brooks） ，在1月6日国会联席会议上挑战摇摆州选举人投票结果。川普（特朗普）周四（12月17日）发推称赞塔伯维尔是有勇气的人及英雄。

周四，多家媒体报导，塔伯维尔认为参议院应该支持挑战选举人团投票结果，他透露自己可能支持布鲁克斯在联席会议上发起挑战。

川普当晚发推赞扬塔伯维尔，总统写道：“那是因为他（塔伯维尔）是一位伟大的冠军和有勇气的人。更多共和党参议员应效仿他，以他为榜样。 ”

“我们取得了压倒性的（大选）胜利，然后它（胜利）从共和党手中被骗走了，但是我们（要）抓住他们。做点什么！”他说。

塔伯维尔曾是奥本大学足球主教练。

川普接着写道，：“汤米（Tommy）将比以往更受欢迎-英雄！”

总统还转推布莱特巴特新闻政治记者凯尔‧莫里斯（Kyle Morris）的推文，该则推文援引塔伯维尔在媒体采访中的一段话：“我将一直支持总统川普（@realDonaldTrump ）。他是我一生中最好的总统，为这个国家和阿拉巴马州的人民做的事比任何人都多。”

“我想为川普总统、阿拉巴马州人民和美国人民做最好的事情”

在明年1月6日的国会联席会议上，议员可以对各州选举人团的投票结果提出反对意见，至少需要一名众议员和一名参议员。

周四，塔伯维尔在接受Yellowhammer News独家采访时表示，他尚未做出最终决定。他概述了自己将采取“尽职调查”方式，研究问题，并在表示立场之前征求选民的反馈。

他说：“我想为川普总统、阿拉巴马州人民和美国人民做最好的事情。”“但是我们要确保我们做正确的事。”

他解释说，在过去的几天里，他在乔治亚州参加助选期间收到大量电子邮件和短信，以及面对面的反馈。他表示，他所听到的绝大多数是人们担心2020年总统大选期间的选民欺诈行为。

“我将开始尽职调查，”塔伯维尔表示，“这不意味着你必须在接下来的24小时内下定决心。我可能会和莫‧布鲁克斯见面并支持他。”

他表示，包括他在内的许多人普遍希望看到选举过程得到清理，并且腐败现像在全国各地根除。

“我认为他（塔伯维尔）和泰德‧克鲁兹（Ted Cruz）是做到这一点挑战（选举人团）的两个最佳人选。”塔伯维尔的竞选主席斯坦‧麦克唐纳（Stan McDonald）周二在Huntsville接受WVNN广播采访时说，“我不知道他是否或何时会这样做。他非常认真地在考虑。”

布鲁克斯：参议员应该代表认为选举被盗的美国人

周四，在接受Newsmax TV采访时，布鲁克斯表示：“我将向美国人民保证，我将竭尽所能，推翻那些选举制度存在严重缺陷，以至于其选举人团投票报告不可信的州提交的选举人团投票。”

布鲁克斯提到主要摇摆州宾夕法尼亚州、乔治亚州和内华达州。

布鲁克斯说：“我们不应该认证，而应该拒绝，这是《美国宪法》赋予我们的绝对权利。”

他补充说，参议员应该代表认为这次选举被盗的美国人。

布鲁克斯说：“公民应该受够了。”

McLaughlin民调显示，大批美国人认为，在11月3日选举中存在严重选票欺诈问题。

民调显示，在被问到“你是否相信11月乔‧拜登与唐纳德‧川普之间的总统选举中，存在选举和选民欺诈的情况？”有46%的选民说“是”，有45%的选民说“否”。

在美国选民中，大多数人都不相信在总统选举中没有发生选民欺诈。令人担忧的是，在本次民意调查中，很多人都投票拜登，他们仍然不能说这是一次诚实的选举。

 

2

 

选举人团对决在国会联席会议能翻盘吗？

 

2020年12月18日英文大纪元记者Zachary Stieber／陈霆编译：美国的总统候选人必须赢得过半的选举人票，才能赢得选举。

选举人团制度将一定数量的选举人票分配给每个州。当各州选民投票给某一政党的总统候选人时，实际上是投票给该党的选举人名单（slate of electors）。政党会在春夏之际公布选举人名单，他们经常是该党较年长的政治家。

投出的选举人票会交由国会计算，如果某一组候选人获得270张以上的选举人票，他们就将赢得正副总统的职位。

 

什么是对决选举人？

 

12月14日，有7个州民主党的选举人将票投给该州认证的民主党候选人乔·拜登。但同时，共和党的选举人也把票投给了川普（特朗普）总统。

这种现象造成了七组所谓的“对决选举人”（Dueling Electors，中文译名未有共识，也译为“竞争选举人”、“选举人团决斗”等），或称为替代名单（alternate slates ）。这双方的选举人都向2021年1月6日召开的国会联席会议，送交了认证书。

虽然“对决选举人”极为罕见，但在美国史上也曾发生过。最近的一次，是发生在1960年的总统大选中，当时在夏威夷州长的认证下，共和党选举人将票投给理查德·尼克松（Richard Nixon），但民主党选举人也将票投给了民主党的约翰·肯尼迪（John F. Kennedy）。

随后的重新计票，确定肯尼迪实际上赢得了该州，并在1961年的联席会议上宣布他胜选。

查普曼大学法学院（Chapman University School of Law）法学教授约翰·伊斯特曼（John Eastman）在谈到这7组对决选举人时，提到了肯尼迪·尼克松的情况。

他对新唐人电视台说：“历史上有过先例，在这些州中，每一州都有挑战选举结果的未决诉讼。如果诉讼最终被证明是成功的，那么已开过会并完成投票的川普选举人，可认证这些选票，并在1月6日的国会联席会议上被计入。”

各政党于春夏之际，会提交各州的选举人名单，通常是较年长的政治家。图为现年96岁的密歇根州选举人迈克尔·柯文（Michael Kerwin）正在签署选票认证书。(CARLOS OSORIO/POOL/AFP via Getty Images)

路易斯维尔大学麦康奈尔中心（McConnell Center at the University of Louisville）主任加里·格雷格二世（Gary Gregg II）告诉《大纪元时报》，除非有“实际的舞弊证据”，能让国会认证另一组选举人，否则将计算各州州长所认证的选举人。在这种情况下，所有选举人都支持拜登。

他说，选举人票已经被“正式计算”并送交上去了。他说：“在它送达国会以前，没有什么可做的。”

“机会显然相当渺茫”，丹佛大学斯图姆法学院（Sturm College of Law at the University of Denver）教授罗伯特·哈达威（Robert Hardaway）补充说，因为目前“所有川普和他的支持者的挑战都没有成功”。

他对《大纪元时报》说：“但这么做的原因是，如果未来确定应选择共和党的名单时，他们已投出了选举人票。”

在这7个州中，有3个州（密歇根州、宾夕法尼亚州和威斯康星州）共和党目前掌握着州议会，而民主党则控制着州政府。此外，新墨西哥州和内华达州的政府和议会，都由民主党人掌控着，共和党人则拥有乔州和亚利桑那州的控制权。

共和党未获得足够的支持，使对决选举人获得该州最高选举官员（通常是州务卿）的认证，州议会也没有行使宪法赋予的权力，收回选择将选举人票交给哪位候选人的权力。

据美国国会研究服务处（Congressional Research Service）的资料，当收到两组选举人票时，国会议员们必须在联席会议上审议并进行投票。接受任何一份名单，都需要参众两院同时同意。

两院必须同时同意接受其中一组的选票，或者决定不接受任何一组。如果两院没有达成共识，则以州长认证的选举人为计票对象。

 

国会联席会议怎么做出决定？

 

在选举人团于本周投票后，人们的注意力转向了即将到来的国会联席会议（Joint Session of Congress），该会议将在新国会议员宣誓就职后三天召开。

目前，至少有四个人将在众议院对摇摆州的选举人票，提出反对意见。包括：莫·布鲁克斯（Mo Brooks）、玛乔丽·泰勒·格林（Marjorie Taylor Greene）、巴里‧摩尔（Barry Moore）和鲍勃·古德（Bob Good）。

反对意见必须由至少一名众议员和一名参议员以书面形式提出。目前，阿拉巴马州当选共和党联邦参议员汤米‧塔伯维尔（Tommy Tuberville）向媒体表示，参议院应支持挑战选举人团投票结果，他透露，自己将支持布鲁克斯在联席会议上发起挑战。

川普（特朗普）总统随后也发推文，称赞塔伯维尔是有勇气的人及英雄。

2016年，民主党人也对选举人团投票结果提出了挑战，但因为没有参议员支持而失败。2004年，众议员史蒂芬妮·图布斯·琼斯（Stephanie Tubbs Jones）和参议员芭芭拉‧博克瑟（Barbara Boxer）反对来自俄亥俄州的选举人票，但随后两院否决了反对意见。

据国会研究服务处的说法，反对的依据应为选票未经选举人“常规性地投出”，和／或选举人未基于州选举法“合法认证”。

如果反对意见符合要求，联席会议就会暂停，两院各自退场开会辩论，选择是否投票支持反对意见。除非两院都以多数票支持反对意见，否则就会失败。如果通过，则使该州的选举票无效，或可导致候补名单被接受。

一些专家认为，反对投票结果实际上难以发生的。

“这太不可能了”，格雷格说，“要让参议院和众议院同时通过？在这一点上⋯⋯这是不可能发生的。”

“两院都不会批准反对意见”，宪法学者艾伦·德肖维茨（Alan Dershowitz）通过电子邮件向新唐人电视台表示。

然而，一些专家看法与他们不同。

“我认为，当进入国会联席会议时，会根据当时提出的证据与违法行为，对哪些选举人名单应被统计进行争论。”伊斯特曼说。

截至目前的认证票数，拜登拥有306张选举人票，而川普只有232张。《大纪元时报》目前仍未宣布这场选战的获胜者。

1877年，国会联席会议开会统计选举人票期间，也曾面对来自多州的对决选举人，票数也有相当大的争议。当时，民主党控制的众议院和共和党控制的参议院最终达成妥协，成立了一个包括众议员、参议员和最高法院法官在内的委员会。

该委员会举行了数周的会议，然后于3月2日决定将有争议的选举人票授予共和党人拉瑟福德·海斯（Rutherford Hayes），他也顺利当选为美国总统。

 

3

 

“关乎美国存在”19议员吁国会立即听证

 

2020年12月18日看中国记者理翺编译/综合报导：12月17日，周四，包括众议员莫．布鲁克斯（Mo Brooks）在内的19位美国共和党联邦众议员联名向美国参议院和众议院的所有主要领导人发出正式信函，紧急要求国会上下两院就选举欺诈“立刻”举行听证会，时间应在1月6日举行的国会联席会议确认选举之前，并尽可能的提前。信中指出舞弊的问题能否解决关乎“美国作为共和国”能否“持续存在”。

“18位众议院议员与我一起向参议院多数党领袖、众议院议长以及各个众议院和参议院委员会主席发函，要求在1月6日选举人团投票提交之前，就选举欺诈举行听证会。”

阿拉巴马州共和党人布鲁克斯在周四发布系列推文宣布19位议员联署的信函，要求国会彻查2020年美国总统大选中出现的大量舞弊、偷盗选举、严重破坏美国选举制度的完整性的指控。

布鲁克斯特别指出：“根据《宪法》和联邦法规，国会对解决总统、参议院和众议院的所有联邦选举竞赛负有责任。”

 

紧急呼吁函囊括美国参众两院所有关键委员会

这份呼吁函要求美国国会参众两院共同举行紧急听证会，并呈交给了国会上下议院所有关键委员会的领袖。

他们包括参议院多数党领袖米奇．麦康奈尔、参议院司法委员会主席林赛．格雷厄姆、参议院规则与行政委员会主席罗伊．布朗特和参议院国土安全与政府事务委员会主席罗恩．约翰逊。

以及包括众议院议长南希．佩洛西、众议院司法委员会主席杰罗德．纳德勒、众议院议会管理委员会会长佐伊．洛夫格伦和众议院监督与改革委员会主席卡罗琳．马洛尼。

举行听证会的理由：法律系统包括最高法院不作为而国会是最终的仲裁机构

信函指出了本次美国总统大选的大量舞弊行为和美国法院系统的失职，以及在这种情况下国会应如何应对。

“（本次）总统选举一直是数十起诉讼的主题，这些诉讼指控选民欺诈、非法投票和盗窃选举。”

“迄今为止，联邦法院和最高法院都还没有进行任何审判，也没有进行实质性的听证会，并且拒绝就数十起诉讼中众多的有关非法投票、欺诈和选举盗窃指控的有利证据进行审议并做出裁决。”

信函例举了多条《宪法》和《美国法典》的法律条款，指出：“宪法和法律条文总和的实质是，国会是所有有争议的众议院、参议院和总统选举的最后和最终的法官、陪审团和仲裁人。”

而“到2021年1月6日，随着国会决定是否接受或拒绝各种选举、特别是各州的选举人团的投票意见，可能将会就总统大选进行非常广泛的辩论。”“因此，我们作为签名人，要求你们的委员会代表我们的国家开展工作，并立即毫不拖延地保留所必需的证据和举行听证会，以便充分调查2020年的大选异常。”

 

“关乎美国存亡” 立即举行听证会彻查选举欺诈的具体要求

 

信函指出：“由于联邦法律强制要求对接收各州选举人团选票的所有异议均应在2021年1月6日前提出，因此此请求特别紧急。”

“要求立即召集并举行听证会：

1.调查有关2020年11月3日选举的所有非法行为指控。

2.调查影响选举的系统性问题。

3.听取选举专家的意见，以探索立法解决方案，减轻欺诈性和非法投票的影响，并恢复人们对美国可以举行自由公正选举的信念。

信函最后强调，必须“在这些问题上迅速采取行动”，“这些问题对于美国作为共和国的持续存在至关重要。”

 

4

 

为何美国国会参议院庇护港人法案闯关失败

 

美国之音李逸华2020年12月19日：庇护港人法案闯关失败美议员表示来年继续推动

备受关注的《香港人民自由与选择法》（Hong Kong People's Freedom and Choice Act）星期五（12月18日）未能获得美国国会参议院一致通过。法案在一名共和党议员提出反对后，正式宣告在本届国会通关失败。不过，多位议员表示，将会在明年一月开始的新国会再次推动法案，继续为受到北京压迫的香港人提供支持。

星期五下午，参议院民主党党鞭德宾（Sen. Dick Durbin，D-IL）和民主党参议员布鲁门撒尔（Sen. Richard Blumenthal, D-CT）赶在本届议期行程的最后一天将法案提交参议院院会，希望争取以无异议通过的方式推动法案。《香港人民自由与选择法》已于本月7日获得众议院两党迅速、一致的通过。

“今年六月中国共产党对香港实施的国家安全法使得抗议者、政治领袖、记者和教师遭到无情的虐待，”德宾在院会发言时说，“尽管这部法律的名字是国家安全法，但实际上它和国家安全无关，而是和恐惧有关。”

“对香港呼吁民主和自由改革的声音感到恐惧，”德宾说。

参议院司法委员会民主党议员布鲁门撒尔在院会致辞时呼吁两党以无异议通过方式推动法案的立法程序。“我们要坚持我们的原则，我们现在就要这样做，因为这一刻的急迫性，以及那些难民需要临时保护身份。让我们现在就采取行动。”

不过，共和党联邦参议员克鲁兹（Sen. Ted Cruz, R-TX）随即接着发言表示反对。克鲁兹议员称这项立法是民主党人试图“推进他们企图改变美国移民法的长期目标”，并声称放宽的移民标准将有可能成为漏洞，让北京方面将有机会将间谍渗透进美国。

克鲁兹说，“今天的香港，正如我多次说过的，就是新柏林。它是反对共产主义暴政的前线。然而，这项法案并不是为了解决这个问题。根据现行法律，香港个人在我们现有的移民法下就已经有资格成为难民。事实上，特朗普总统在7月份明确增加了可供分配给香港的难民名额。”

“相反的，这项法案是专门设计的，它将大幅降低难民和庇护身份的标准，”克鲁兹继续说道，“我们没有理由要降低这一标准，而且这么做存在着特别的风险。当我们这么做的时候，我们知道会被中国共产党用来派遣更多的中国间谍进入美国。”

民主党的德宾和布鲁门撒尔参议员多次指出，这项编号HR8428的《香港人民自由与选择法》将针对法案中受益者提供完整且详细的背景安全调查。

法案内容主要为美国政府将为目前已持签证在美国，但返回香港可能面临政治迫害的香港人提供“临时保护身份”（Temporary Protected Status，简写TPS），将香港加入包括叙利亚、萨尔瓦多和南苏丹在内等其他10个国家公民拥有美国TPS的行列，使目前已经生活在美国的香港人在持有的签证到期后得以继续留在美国。

法案还将要求美国政府加速处理为逃离政治迫害的香港居民赴美难民申请程序，并将此类别申请排除在美国每年整体难民接收人数限制之外。

此外，即使美国撤销部分或全部香港的经贸特殊地位待遇，法案将在移民政策类别上将香港有别于中国大陆的移民申请。法案同时将推动国际合作，特别是鼓励理念相近的盟国为受到北京压迫的香港人提供庇护。

本届国会即将进入尾声。如果顺利的话，议员们将在下个星期进入圣诞假期休会状态。因此，克鲁兹议员反对的一票代表了《香港人民自由与选择法》在本届国会结束前最后一刻闯关失败。

在华盛顿为香港民主与人权问题进行游说活动的“香港民主委员会” 总监朱牧民（Samuel Chu）随后发表声明对此表示失望。

“本届国会今天原本有机会采取大胆、直接和跨党派的行动，就像他们在过去18个月里所做的那样，为香港人做些实实在在的事情，”朱牧民在声明写道，“与中国共产党抗争以及支持香港需要所有我们可以使用的工具。”

朱牧民在社交媒体上发文表示该组织会继续在来年的新一届国会当中继续为有关问题奋斗。

 

多位议员表示新国会将继续推动有关法案

 

时常公开声援香港民主活动人士的参议院情报委员会代理主席鲁比奥参议员（Sen. Marco Rubio, R-FL）此前曾对美国之音表示，他认为法案要在本届国会议期通过的难度相当大。

不过，鲁比奥参议员也暗示，即使法案无法在本届国会通过，支持这项立法行动的议员将继续在明年努力推动。“希望这能让我们做好准备迅速行动，在新国会的一个月内就能展开行动，”鲁比奥对美国之音说。

在香港议题上也大力为争取香港自由民主的示威者发声的共和党联邦参议员霍利（Sen. Josh Hawley, R-MO）这个星期稍早也对美国之音说，美国国会在支持香港的道路上还有很多工作要做。

霍利说，“不幸的是，北京这次是前所未有的严厉镇压，他们修改了法律。因此，这对那座城市来说是一个非常危险的时刻，这条路不是一个好的方向。他们现在所处的位置一点都不好。但我要向那些为基本权利而战的香港人致敬，向那些为他们的自由和自由世界而战的香港人致敬。世界各地的自由人必须与香港人并肩而立，共同努力。”

“这是一个很大的问题，它违反了国际法，违反了他们的条约承诺，对美国和我们的安全构成危险，因此，我们还有很多工作要做，”霍利说。

 

5

 

川普计划出席乔州集会促国会履行立法职责

 

希望之声2020年12月21日记者仲轩综合报导： 川普计划出席1月4日乔州集会 促国会履行立法职责

川普总统要求国会在停滞的经济刺激上完成他们的工作，他敦促立法者“把它做好”，并直接向美国人民发布疫情补贴付款。然后，他将注意力转向1月4日的集会，以为共和党人参加乔治亚州的参议院竞选造势。

川普上个星期六（12月19日）晚上发了推文：

“为什么国会还没有给我们的人民一项刺激法案？这不是他们的错，这是中（共）国的错。把它搞定，并给他们（美国人民）更多的直接付款。”

他说，美国国会即将达成一项可能很快进行投票的协议。配套中包括为失业者提供每周300美元的补助，以及向美国人提供一次性600美元的疫情影响补助。

然后，川普又为乔治亚州参议院选举之事发推：

他说：“由于我们正在乔治亚州受到'共和党'州长和'共和党'州务卿的糟糕待遇，我们必须让1月5日为两位很棒的人洛夫勒（Kelly Loeffler/ @KLoeffler）和珀杜（David Perdue/ @sendavidperdue）取得巨大胜利。我将在1月4日星期一晚上参加为他们举办的集会。走向胜利！”

现任乔州参议员珀杜（David Perdue）和洛夫勒（Kelly Loeffler）正面临民主党人奥索夫（Jon Ossoff）和沃诺克（Raphael Warnock）参议员候选人的严峻挑战，目前国会仅剩最后两个席位，而共和党议员拥有其中50个席位，因此共和党需要再赢得至少其中一个席位，才能够可维持参议院的微弱多数。

此外，就主流新闻媒体报导的美国政府机构遭到外国黑客猛烈攻击的消息，川普表示，“假新闻媒体中的网络黑客问题比实际情况要严重得多。 我已经得到了充分的通报，一切都在控制之中。 俄罗斯、俄罗斯、俄罗斯是发生任何事情的优先谴责选择，因为假主流们，主要出于利益的原因，不愿讨论是中（共）国造成威胁（很可能！）的可能性。选举期间，我们可笑的投票机也可能受到打击，这很明显，我大幅度获胜。（舞弊）使美国陷入更尴尬的境地。”

 

6

 

布鲁克斯：应由国会定下任总统

 

2020年12月08日英文大纪元资深记者杨杰凯采访报导／秋生编译：“是在美国国会，由我们决定谁是美国总统。法院不能，但是联邦法院、最高法院，他们在这个过程中也发挥作用。”布鲁克斯众议员说。

来自阿拉巴马州的联邦议员莫·布鲁克斯（Mo Brooks）表示，根据美国宪法，有一种情况是由美国众议院来最终挑选下一任总统，而每个州将只有一票。

在本期节目中，我们将与布鲁克斯议员，讨论对选举违规和选民舞弊的指控，以及它们对2020年选举的意义。

这里是《美国思想领袖》（American Thought Leaders）节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。

 

1982年参政即亲身遭遇选举舞弊

 

杨杰凯：莫·布鲁克斯议员，欢迎你再次做客《美国思想领袖》节目！

 

布鲁克斯：我很高兴，谢谢你！

 

杨杰凯：布鲁克斯议员，你在众议院一直在谈论选举的公正性。我想截至我们现在拍摄的时候，你在那里已经做过两次演讲了。你为什么要这么做？你为什么这么想？请跟我详细说一说。

 

布鲁克斯：在接下来的几个星期里，我要做的系列演讲可能会超过10次，我做这些演讲的原因是我非常关心美国的选举公正性。我希望建立这样一个制度，在这个制度下，只有有投票权的美国公民的合法投票才算数。其他所有人的选票都不应该算数，因为他们要么不是美国公民，要么由于其它原因没有资格投票。

不幸的是，我们现在的制度有很多漏洞，我非常担心选举舞弊和选举盗窃。当你谈论美国总统职位，或者其它美国选举产生的职位时，有一件事对我们共和国的诚信而言非常、非常重要，那就是我们可以相信：这些选举官员报告的数字实际上符合法律要求，即美国公民依法投票。

就我个人而言，在1982年的选举舞弊和选举盗窃中，我一直受到不公正对待，当时阿拉巴马州完全由民主党人控制。举个例子，在1982年，阿拉巴马州立法机构有136个民主党人，而共和党人只有4人。在全州31名民选官员中，包括上诉法院的法官、州长，所有其他人，民主党以31比0获胜。在我的家乡，麦迪逊县，没有一个经过选举产生的共和党人，担任共和党的州官员。就此而言，在整个田纳西流域，从西边的密西西比州到东边的乔治亚州，在任何地方或州的选举事务上，都没有一个共和党人在其中任职。

所以，不管出于什么原因，我作为一名共和党人参加了竞选。坦白地说，我见过罗纳德·里根，也见过吉米·卡特，他们在某种程度上让我相信，我的意识形态是什么，我最适合哪一方。然后在选举日那天，我开始接到一大堆愤怒的选民的电话，“等一下！我认为我在你的地区，我的院子里有你的竞选标志，可是我的机器不让我投票给你。”

当时在阿拉巴马州，我们有这些杠杆式的小机器。你把一个杠杆往下拉，一个叉（X）出现在候选人名字旁边，这样你就知道你已经正确地投了那个候选人的票，然后机器就理应为这些候选人登记所有的叉。

我在28岁的时候天真地进入了这个流程，当时想着说，是的，政治是残酷无情的，但是至少认为选举制度是值得尊重的。结果你看，在说了这么多，做了这么多之后，我们进行了一次调查，证实阿拉巴马州众议院选区的11台投票机，大约是45台中的25%，被人做了手脚，可以投票给选票上的26位候选人中的任何一位，但是莫·布鲁克斯除外。

情况非常糟糕，举个例子，在选区中心的一个投票点，一个强大的共和党选区，那里有5台机器，从那天一开始，就没有一台机器可以为莫·布鲁克斯登记选票。所以选举工作人员，至少他们做了一些有建设性的事情，他们开始公开宣布：如果你想投票给莫·布鲁克斯，就去墙上签名。所以，你至少可以投票给莫·布鲁克斯，尽管你不得不失去无记名投票的权利。

随着尘埃落定，我们感到非常幸运和幸福，我们仍然以57%的选票赢得了选举，但是你可以想象我的震惊和愤怒，还有选民们的震惊和愤怒，他们发现：那些民主党人操纵了选举过程，目的是防止我成为他们水坝上的一个缺口，防止我成为阿拉巴马州北部三分之一地区以及阿拉巴马州立法机构中，唯一当选的共和党人。

 

杨杰凯：那是一个令人难以置信的故事，所以现在的（舞弊）情况是你曾经亲身经历过的。

 

布鲁克斯：那是绝对的，我已经经历过了，在45台机器中，有11台机器为除了莫·布鲁克斯以外的所有26位候选人登记选票，这种情况概率是多少？如果你懂数学的话，任何一台机器的概率都是1/26。11台机器，那就是1/26的11次方。这就是说（11台机器都只排除了我这件事）有3.6千万亿分之一的概率，是意外而不是故意。我们从调查中清楚地知道到底是谁干的。不幸的是，整个体系都是由民主党人管理的，所以你在试图解决这个问题上，无法取得任何进展。

我们今天也有这样的问题。那次是在1982年，但是现在，在全国范围内，我们的选举制度有如此多的缺陷，这使我完全无法相信某些州所说的正在预测的选举结果，能真实体现合法投票的美国公民的大多数人的意愿。

据我判断，根据我目前所看到的，以及我对民主党人选举舞弊和选举盗窃的亲身经历，我认为，如果你能只统计美国公民合法投票的票数，那么是唐纳德·川普赢得了选举团。

但是我们需要那根魔杖，我们需要达摩克利斯之剑落下来证实这一点，因为选举制度就是这样建立的，要证明选民舞弊或者选举盗窃非常非常困难，极其困难。举个例子，你知道某人非法投票，可是你知道那张选票出现了什么情况吗？它并没有以某种方式被做了标记，使你可以在它与其它所有选票混合之后把它挑出来。那么你如何证明非法选民是如何投票的呢？非常困难。我们建立的制度，不是为了确保我们有公平和诚实的选举，相反，在某种程度上，它的建立是为了鼓励不诚实的选举，让不诚实的选举很容易就能逃脱惩罚。

 

必须建立一个体系令选举无法被操纵

 

杨杰凯：我们来谈谈我们看到的一些场景。我记得今天的新闻报导，在我们在这里拍摄的时候，有第三个存储卡据称失踪了。我不知道具体细节，我记得是在乔治亚。例如说，关于存储卡数据不被计算进去这个异常因素，你是怎么理解的？

 

布鲁克斯：人们需要明白，美国确实有犯罪分子。他们谋杀、强奸、抢劫、入室盗窃，偷东西，其中有人，不管你喜不喜欢，恰巧参与了选举过程。如果他们愿意对自己的同胞犯下这些令人发指的罪行，并且认为可以逃脱惩罚的话，你认为他们会有片刻地犹豫要不要偷窃选举或者参与选举舞弊吗？

 

我们得有更多的安全措施。我们必须建立一个体系，让美国社会中的犯罪分子、党派极端分子，无法进行非法操纵以维护自己党派的利益，并伤害其它党派的利益。我希望我们能在这方面与民主党合作，但是我们还做不到。相反，美国的民主党人正在努力让人们进行选举舞弊和选举盗窃更加容易。

 

现在我给你举个例子，1993年的《全国选民登记法案》是民主党人比尔·克林顿联合其民主党人控制下的众议院和参议院所做的第一件事，共和党人普遍投了反对票，而民主党人则以压倒性的多数投了赞成票。

 

在美国，谁应该被允许投票？美国公民，对吧？至少在联邦选举中，在一些民主党的飞地他们合法地允许非法外国人和合法移民、非公民登记投票，以及在市政选举中投票。但是在联邦选举中，只有美国公民才应该有权投票。

 

民主党在1993年通过了一项法案，该法案规定选民登记人员判定正在登记投票的人是否为美国公民，该行为是非法的，是非法的！如果选民登记人员无法对走进他们办公室的人进行必要的询问，以核实其是否真的是美国公民，那么你怎么才能做到，把选举限制在美国公民之中呢？这就是民主党人强加给我们的一个例子，这既证实了我的判断，也证实了存在许多非法投票。问题是，如果民主党人不认为他们能够利用它来赢得选举，他们为什么还要这样做呢？

还有一个大问题。在许多州，当你去投票时，你根本不需要提供任何身份证明。所以有人进来说，“我要以乔·史密斯的身份投票”，然后真正的乔·史密斯出现了，投票工作人员的记录会反映出乔·史密斯已经投票了。那么在一个完全不需要身份证明的州，你会怎么对待真正的乔·史密斯呢？

我们应该有带照片的身份证。在美国，我们用它来做各种不同的事情。这很容易做到，有很多不同的方法。我们在阿拉巴马州就是这么做的，我们要求人们提供一个带照片的身份证。虽然这做不到万无一失，但是我向你保证，与那些没有带照片身份证或者不要求带照片身份证的州相比，它能把非法投票的数量降到最低。

但是，重申一下，民主党人反对选民身份认证，大概是因为他们认为这是他们利用松散的（选举）制度，获取利益的一种方式。这就像抢劫犯在纽约中央公园抢劫了他人，然而受到指责的往往是受害者。这些都发生在我们的选举过程中，在我看来，这些罪犯基本上都在想“是你让我侥幸逃脱，所以我就侥幸逃脱。”可是，这是不对的。

我们必须制止这种想法，制止这种选举舞弊和选举盗窃行为，对那些犯罪的人给予真正的惩罚，实质性的惩罚，并且使这些人更容易被发现和逮捕。但是也许最重要的是，要有一个系统，让犯罪行为从一开始就不会发生，即使真的发生了，你也可以纠正选举结果，而不是把所有的选票混在一起，或者事后没有办法确定哪些是合法的，哪些是非法的。

这是乔治亚州手工计票的问题之一。如果他们所做的一切，只是重新统计非法选票，那又有什么区别呢？从手工计票中你看不到任何有建设性的结果，也许只不过是确定Dominion的软件或者其它投票机的软件，是不是被操控或不准确，无论是因为Dominion公司的软件错误，还是设备操作者的操作错误。

 

可能存在的大规模舞弊行为有哪些？

 

杨杰凯：布鲁克斯议员，您刚才提到，根据你所看到的情况，你认为川普总统很可能已经赢得了选举团。这意味着在选举结果发生改变的多个州，可能存在着大规模的舞弊行为。你认为这类潜在的舞弊行为，最重要的例证在哪里？

 

布鲁克斯：我不太确信是否要把注意力，仅仅集中在1993年《全国选民登记法案》所导致的全面的、系统性（选举脆弱性）方面。它是系统性的，因为它禁止你依法排除非公民，禁止你判断他们是不是非公民。

当你被禁止要求公民或者选民登记申请人，出示公民身份证明（护照或出生证明）时，就会出现问题。我的孩子要踢足球，就必须要有出生证明，而人们登记投票却不需要提供那些（证明文件）。所以这是系统性的问题，在所有50个州都存在。缺少选民身份验证，是一个系统性问题，美国大概有30或者40个州，都存在带照片的身份证明的问题。

当你把大量的邮寄选票，给了那些已经不住在那个州的人，那些已经去世的人，这就产生了一大堆新的麻烦。所以每个有这种大规模邮寄选票的州，都会出现这种系统问题，它导致了多少选举舞弊和选举盗窃，则无人知晓。

然后你会看到一些奇怪现象，一些问题与其说令人瞩目，毋宁说恶名昭彰。选举监督员通常被候选人和政党，分配到全国不同地区，以确保选举过程的合法性。可是突然间，你看到投票站工作人员，把这些投票监督员赶出起“制约与平衡”作用的监督点之外，使他们无法观察到选举过程发生了什么。

在宾夕法尼亚州，你至少还有一个法院指令，指示当地投票站工作人员遵守宾州法律，允许这些选举观察员确认选举依法进行，但是投票站工作人员不仅无视州法律，而且无视法庭下达的指示他们遵守州法律的命令。这是在宾州出现的问题。无论选举结果如何，这都是非常值得怀疑的。

乔治亚州，同样高度可疑，无论他们的投票结果如何。也许还有威斯康辛、明尼苏达、密歇根等州，我得再深入研究一下。也许甚至于亚利桑那，也许还有北卡罗莱纳，比如，在那里人们不需要太多的选民身份验证，就可以去投票。以前在北卡罗来纳州曾有人向我抱怨过，不幸的是，我不记得他们的名字了，这些年来，他们试图投票却不被允许，因为有人已经以他们的名字投了票。我们本不应该有这样的问题。

当然，如果我列出（问题严重的）前4、5、6个州，乔治亚、宾夕法尼亚、密歇根都会排入榜首。明尼苏达和威斯康辛有一些问题，亚利桑那可能也有一些问题。对我来说，我对他们的程序没有足够的信心，不能让我对他们与美国人民分享的选举结果的准确性，产生一种安适舒心的感觉。我不认为它们是准确的，但是我的问题是，我不知道他们有多不准确。

 

当结果存疑时该如何决定谁是美国总统？

 

杨杰凯：人们会说，有人就在镜头前告诉我，每次选举都有舞弊现象。总是有舞弊发生。但是问题在于，你说的舞弊的程度是不是足够大，它足够严重吗？或者你能证明它足够严重以至于改变一切吗？

 

布鲁克斯：是在美国国会，由我们决定谁是美国总统。法院不能，但是联邦法院、最高法院，他们在这个过程中也发挥作用。比如，2000年艾尔·戈尔（Al Gore）与乔治·布什（George Bush）对决，当时他们命令佛罗里达州的投票站工作人员，在佛罗里达州所有县使用相同的选票检查系统，而不是采用在迈阿密布劳沃德县（Broward County）的系统，那个系统和狭长地带（Panhandle，即西佛罗里达地区）使用的不同，因为当时必须在平等保护原则的基础上，在全州使用相同的系统，因此关闭了布劳沃德县、戴德县（Dade County）和周边地区的不同计票系统，佛罗里达州最终证实乔治·布什赢得了佛罗里达州。

然而，最终决定接受或者拒绝那些选举团票——那个例子是，来自佛罗里达州的选举团票；现在是来自任何州的选举团票——决定权都不在法院，而在国会。如果我们认为有些州的选举制度很糟糕，你不能相信那些州提交给我们的选举结果，认为他们很可疑，根据《美国宪法》第一条、第二条、修正案第十二条，以及管理这个问题的联邦法规，美国国会有绝对的权力拒绝这些州提交的选举团票。

我不会去签名支持任何一个采用了我不放心的选举系统的州，我将仔细审查我刚才提到的前两个或者前三个我不放心的州，确保他们宣布的结果，能准确地反映有资格的美国公民的依法投票的结果。

那么美国国会如何操作呢？东部时间1月6日下午1点，50个州将向国会报告，参议院议长将主持这次会议，50个州将向国会报告他们所支持的州的选举团结果。如果有一个众议员和一个参议员，反对任何州提交的选举团票，这将立即引发众议院和参议院的全院表决，决定是否接受由某个州提交的选举团票。

根据联邦法律，众议院和参议院的辩论时间限制在两小时之内，如果我们拒绝这些选举团票，那么它们就会被排除在外。如果选举过程问题太大，那些州的选举制度如此不完善以至于所报告的选举结果，毫无信誉可言，那么在排除掉那些的州的选举团票之后，《美国宪法》将授权国会，决定谁将是美国下一任总统和副总统。

根据《美国宪法》第一条、第二条以及修正案第十二条，众议院将决定谁是美国总统，参议院将决定谁是副总统，如果众议院和参议院同意的话，总统和副总统甚至可以是不同党派的成员。

如今在众议院，仍然有人弄不明白：不是435名众议员的多数，决定美国的总统是谁，而是州的议员团（state delegations）的多数决定美国的总统将是谁。在这种情况下，根据我们几个星期前刚刚进行的选举，共和党控制了26个州的议员团，民主党控制了20个州的议员团，其余为平局，爱荷华州可能例外，爱荷华州还有一场众议院选举胜负未决。

如果（爱荷华州）共和党候选人宣布获胜，我上次看到（共和党）大约领先47票，那么就会有27个州议员团的大部分成员是共和党人，因此，依据几周前在11月3日我们看到的情形，众议院将有可能选出一位共和党人入主白宫。

我不知道参议院会选谁当副总统，这由他们决定，这是《美国宪法》规定的程序，假如没有候选人获得选举团的多数选票，无论是因为平局，还是因为候选人太多——类似于1824年的情况，当时有四个候选人平分了选票，所以没有人获得多数，随后众议院选举了第二名的约翰·昆西·亚当斯（John Quincy Adams）为美国总统，而不是第一名的安德鲁·杰克逊（Andrew Jackson）；或者当出现了这种情况：选举团票数不能被全部采纳，以至于没有一个美国总统候选人得到了270这个神奇的数字，这是选举团的多数。

 

窃选的一种最简单方法：利用软件篡改结果

 

杨杰凯：这绝对令人惊叹。我怀疑没有多少人知道这些事实。Dominion软件是什么情况呢？这是总统的法律团队一直在谈论的事情。他们说他们有相当多的证据表明，选举舞弊是通过这些系统完成的。你是否关注过这个软件？

 

布鲁克斯：我个人没有使用Dominion软件的经验，这是一个背景。我听到的消息让我感到很不安，我听说得克萨斯州政府拒绝使用Dominion软件，因为不可靠。在阿拉巴马州，我也听到过类似的评论，他们要决定使用什么样的软件。在密歇根州，不知是因为软件错误还是因为太复杂了，以至于出现了一个操作失误，结果是成千上万的选票，从一组候选人转给了另一组候选人。

顺便说一下，这只是“碰巧”对民主党有利。这类问题并不是什么新鲜事。幸运的是，这个错误被纠正了，因为这是一个非常倾向共和党的县，人们立刻察觉到这里肯定有问题，因为一个民主党人，不可能在这样的共和党大本营表现得那么好。

但是，假如这个错误没有被发现，那么至少会有一个民主党人非法当选。相反，一旦他们纠正了Dominion软件本身问题，或者操作员的错误，毕竟软件管理起来太复杂了，局势被扭转，他的共和党对手就会赢得同一席位。

我们还听说在乔治亚和其它地方也出现了Dominion软件问题。我个人对此并不了解，我们会看到结果如何。如果你今天要攻击某一选举，这种软件就是窃取选举的一种最简单的方式：只需要编写软件，使其不计算投给某个政党或某个候选人的选票，或者把这些选票从一个党和一个候选人，转给反对党和反对党的候选人。

舞弊容易，揭穿舞弊很难，因为大多数人都对投票机很有信心，相信它能够吐出正确的数字。你很少看到有人像在密歇根州那样，有勇气和胆量去调查，然后发现软件错误或者操作错误，影响了成千上万张选票。

 

政府的诚信是基于选举过程的可信

 

杨杰凯：总统最近解雇了美国国土安全部下属的网络安全与基础设施安全局（CISA）负责人克里斯·克雷布斯（Chris Krebs）。基本原因是，他们发表了一些东西，说没有证据表明选举中存在舞弊。这一切你怎么看？

 

布鲁克斯：说选举中没有发现舞弊的证据，除非你对“舞弊”这个词有最狭义的定义，这绝对是在装傻。人们可能认为每一个错误（error）都是“失误”（mistake）而不是舞弊，我猜人们可能有那种心态。但我认为，（不管是）是舞弊还是“失误”，没有任何区别。

如果选举结果不准确，那就有问题（wrong），需要纠正，就应该这样对待。毫无疑问，计票过程中出现了很多不准确的情况，不管是由于舞弊还是“失误”，比我更了解具体情况的人，会做出这样的判断。但是在我看来，这次选举总体上并不准确。

我听到一些人说，“这从来都不准确，总有死人投票，总有离开本州的人投票，总有非法移民或其他非公民投票，不可能有一个完美的选举。”

我现在就告诉你，我们是一个共和国，我们政府的诚信是建立在我们选举过程的可信度之上的。如果你对你的选举过程产生正确结果没有信心，那么你怎么能对我们共和国的管理有信心呢？

因此，我们需要加强规则，我们需要施加比现在更严厉的惩罚，以阻止选举舞弊和选举盗窃。与此相反，民主党一直在做的，就是让窃取选举和参与选举舞弊变得更容易，这是绝对错误的，对我来说，这是在腐蚀这个制度，破坏我们的共和国。

 

大选舞弊争议的法定裁决权是国会

 

杨杰凯：你刚刚描述的是未来，你想要加强选举的所有规则，确保一切都是自由和公平的。那么这次选举怎么办？如何处理这次选举潜在的舞弊问题？

 

布鲁克斯：我们所能做的就是我前面所描述的。国会可以介入。他们有联邦法律下的法定权力，也有美国宪法下的宪法权力，因为毕竟，我们是接受或者拒绝选举团票的最终裁判。至于谁获得了选举团的多数选票，我们是最后的裁判。如果没有人得到多数票，我们将在众议院选举美国下一任总统，在参议院选举美国副总统。

我可以告诉你我的立场是什么：如果我认为有些州的选举制度非常糟糕，以至于你无法相信他们呈交的选票，能准确反映这些州的公民意愿，我就不会接受这些州选举团的选票。这就是我要做的。

如果国会的其他议员也同意我的观点，那就会迫使众议院选举美国总统，参议院选举美国副总统。

但是，唯一能够迫使这些州做得更好的办法，就是反对他们一两次，如果你拒绝他们的选举团选票，那就是一个很强烈的信号：你们最好改过自新，制定一个比现在更有保障、更安全的选举制度。

 

杨杰凯：在我们结束之前你还有什么想法吗？

 

布鲁克斯：感谢你就大选问题采访我，我希望美国人民能更加关注，因为我们的共和国正处于危险时刻。我们能否改善我们的选举程序，最终取决于美国人民选出的国会众议员、参议员、总统、州议员、州长和法官，他们的首要任务是建立一个诚实和准确的选举制度。

 

杨杰凯：莫·布鲁克斯议员，谢谢你再次接受采访！

 

布鲁克斯：我很高兴，谢谢你！