第1265章 蔡霞：中国的政治未来

 

 

纽约时报中文网2020年8月26日储百亮专访蔡霞。原标题：《蔡霞：中国的政治未来，美国因素不可小觑》

蔡霞曾在中央党校教了15年书，在接近中共核心的学者当中，是极少数敢呼吁民主改革的声音之一。2012年退休的她在最近的讲话和文章中严厉谴责了中共和习近平后，中央党校上周开除了她的党籍。而接受采访时，蔡霞说，她也早就想过退党。

蔡霞从去年起一直生活在美国。采访中，她详细谈到了自己近年来对中共的思想转变，并且对于中国出现政治变革的可能性以及美国特朗普政府的对华政策做出了判断。篇幅所限，问答经过编辑与删减。

 

问：开除党籍是在你预料之中，还是让你感觉意外？

 

答：我不意外。其实2016年的时候，我就写了一个退党的草稿。为什么？因为当时任志强的事【蔡教授发表了一篇为任志强辩护的文章 ——编注】，然后我们单位就不断地找我谈话，施压，有一点事就找你，给我明确的规定就是你不可以说话，我说我就要争说话的权利，我宁可不要（当）党员，我要（当）公民。

所以2016年我就写了一个声明，然后没有发出去。为什么呢？因为好些个朋友都劝我，你知道中国的体制，它把生存资源全部卡在共产党的手里边，然后就来掐你的脖子，你知道吧？说你毕竟还要拿养老金，你毕竟还要活着，所以我当时就没写，第一次我就忍了，因为我考虑到还有同事，还有朋友，还有单位里边的上上下下，他们要怪罪下来的话，会把一批人处理掉，我不能让别人为了我而为难。

然后到了上个月，他们把任志强开除出党、把他的儿子也抓了，我不是写了一个为任志强辩护（吗），我其实在那篇文章上已经写了一段话，就是我宣布退党，但是也没发出来。

第二次没发出来，为什么？因为这边的朋友一再劝我，说你总要回去的，因此你要给自己留一个回去能够生存的空间，所以从内心来讲，其实我早就想退党了，但是就是因为一次又一次的，朋友们都是为我好，所以我就忍下来了。那么好，现在他们把我开出去，我很高兴。

 

问：你感觉高兴是吧？

 

答：我很高兴，因为我觉得我终于有了自由了，我被开出去了，以后不用再跟黑帮党捆绑在一起。

你知道我们9000万党员都是被他们捆着的。关于你自己，关于你自己的未来，你现在是怎么考虑？比如说是不是要回国？回国会怎么样？我回国肯定进监狱。因为你知道在中国是这样的一个状况，就过去你骂共产党，也许还没有人来抓你，因为共产党是管你骂谁，不骂名字对吧？但是你就不能指责习近平一个字，你只要指着他说一个字，它就一定是睚眦必报。我的几篇东西都是顶着他说话的，因为我觉得抽像地说中国共产党，其实我觉得现在是没有力量的，他就是首恶。

所以我觉得你真要讲中国共产党的问题，首先必须把习的问题揭露出来。因为我的性格比较直，不会拐着弯说话，所以我写香港国安法问题的时候，我就直截了当地写了那一段那几句话，后来就被他们给传出去了。因为在那个里面我说了习近平，因此那个东西一传以后，马上国内有好几个朋友发短信告诉我，你千万不要回来，你回来就完蛋了，你会像任志强那样被抓进去，所以那个时候我就知道我会危险。

因为港版国安法出来的时候我极为愤怒，我觉得香港人民的抗争是捍卫他们自己的自由，它完全不是港独问题，知道吧？首先就是它歪曲事实来讲这个事情。第二就是，港版国安法等于把大陆的专制做法加到了香港民众的头上，不光是对香港民众的一种压迫，而且它整个就把香港给毁了。

 

问：你自己对党的看法，什么时候开始出现变化的，因为你毕竟也是中央党校的一个教授，以前比如说“三个代表”，对党内民主也是有很多研究，这些研究都是为了要推动共产党的进步。那么你自己的看法，什么时候开始有变化的？

 

答: 我其实思想上的变化也很长。在政治上去怀疑和否定它，是从我2000年的时候开始思考这个问题，当时是“三个代表”思想的提出。

那个时候，中国社会的社会结构正在发生深刻的变化，而苏东剧变以后，世界格局也在发生深刻的变化。当时江泽民在台上提出“三个代表”，依我看他其实是有心想适应世界文明的潮流，把中国共产党往前推一推，推向现代文明这个方向走。因为中国要搞政治体制改革，如果中国共产党自己不转变不改革，中国是不可能真的有民主政治的。所以我当时的理解，江泽民提“三个代表”，是想为中国共产党和中国政治的变革做一些新的理论上的提出。

当时，我因为对这个问题的理解，有我自己写的东西，我觉得这是中国共产党在意识形态转变的开始，如果他那个时候能够转换、能够往前走的话，他是有希望跟上现代文明的这个时代的。